All or Nothing Foreign Policy | Michael Hudson
第五部
DANNY HAIPHONG：それは本当に悪いものです。まさにその基本的な点に行き着くことができるのです。
米国は、このグラフがまさにその点を突いていますね。サウジアラビアは、米国とどれほど親密な関係にあるにもかかわらず、すでに受けている以上のものを提供されているとは限りません。
また、中国がより重要な存在になるにつれ、中国がこの問題の中心となっているのですが、これについてお話いただけますか。中国は、サウジアラビアを含む世界のほとんどの国にとって、最大の貿易相手国になりつつあります。サウジアラビアは今、多角化のための決断を下しています。ブラジルもそうです。BRICS諸国もそうです。
これらの動きはすべて、多くの点で中国が中心となっており、人民元の重要性はますます高まっています。
これはどのような経緯で起こったのでしょうか？少し前までは、中国は世界で最も貧しい国のひとつと考えられていましたが、今では経済的にリードしているだけでなく、こうした動きや展開の多くは、世界における外交的リーダーシップや政治的リーダーシップにも関係しているのですから。
マイケル・ハドソン：そうですね、2つのことが言えます。それは中国だけでなく、ロシアも同じです。サウジアラビアは長年、米国から何よりも望んでいたのは軍備でした。特にスンニ派の指導者がシーア派のイランとの軍事戦争を考えていたときはそうでした。
だから、サウジアラビアが米国の産業に依存していたのは、軍需品、特に飛行機だった。ここ数カ月、サウジアラビアはロシアから武器を購入するようになった。アメリカの軍産複合体は、高価格の軍需品で莫大な独占賃金を得ていたのですから、これがどれほど動揺したかは想像がつくでしょう。
そして他の国々は「ペンタゴン資本主義」のような高コストを持っていない。
サウジアラビアで何が起きていたかは、おわかりでしょう。[アメリカはいつも石油産業を支配したがっていて、イランと和平したら敵になるぞと脅している。そうでなければ、イランは私たちの油田を爆破するかもしれないし、ホルムズ海峡で船を沈めて、私たちの輸出を妨げるかもしれないからです。
サウジアラビアは、すべての卵をひとつのカゴに入れることはできないと判断しています。サウジアラビアは、ロシアも含めて多様化を進めているのです。
中国については、サウジアラビアは、何らかの理由でイランがホルムズで船を沈め、石油貿易を停止させることになった場合、ヨーロッパへの別のルートがあることを理解しているのです。中国はここ数週間、サウジアラビアに対し、太平洋を通り北極海まで行き、南や地中海からではなく、北からヨーロッパを通る遠回りの海上貿易ルートについて話しています。それはそれでいいんです。
しかし、あなたの本当の質問は、なぜ米国ではなく中国が先行したのかということだと思います。
中国は、19世紀後半に米国が行っていたこととまったく同じことを行って、先を行っています。積極的な政府部門を活用し、基本的なニーズを満たすための補助金を提供することで、中国をリードしているのです。
19世紀のアメリカは、ペンシルベニア大学で教えていたサイモン・パッテンという、アメリカで最初のビジネススクールの経済学教授によって、そのすべてが明らかにされました。
彼はこう言ったのです。「アメリカは労働、土地、資本のほかに第4の生産要素を重視しており、それは公共インフラ支出である。エリー運河のおかげで、中西部の穀物がニューヨーク州北部から東海岸に輸出されるようになった。
公共鉄道、公共教育、公共衛生、これらすべて、教育、医療、仕事といった基本的なニーズを自由に、あるいは少なくとも補助金付きで提供することで生活コストを下げるのが、政府のインフラの役割だと彼は言った。
そのため、アメリカの産業は、ヨーロッパで公共部門がそれほど急速に発達していない産業に対して、過小評価することができたのです。
さて、レーガンやサッチャーが公共部門を民営化してから、今度は公共部門が利益を上げようとするようになりましたね。
フィラデルフィアのブッチャー兄弟がペンセントラルを解体し、鉄道からすべての不動産を切り離した後、不動産を売却して鉄道会社は不動産融資を受けられなくなり、明らかにコストが上がりました。
アメリカでは、公共部門が民営化され、切り刻まれ、解体されました。その結果、コストは大幅に上昇しました。そのため、アメリカでは民営化された医療がGDPの18％を吸収しています。一方、19世紀の保守的なイギリスでも、保守党の首相だったベンジャミン・ディズレーリが「健康、すべては健康だ」と言い、医療を提供しようとした。第二次世界大戦後、イギリスの国民健康保険は全世界のモデルとなった。
現在では、特にトニー・ブレアと労働党の下でサッチェリ化し、民主党が米国で共和党の右に移動したように、保守党の右に移動しているのです。
中国は基本的なインフラを公有化しただけでなく、最も重要な公共事業である銀行も公有化しました。
中国銀行が信用を作り出しているのです。中国銀行の機能は、企業を買収して解体し、雇用を減らすための買収融資のために公的信用を作り出すことではありません。経済成長を助けるためなのです。
政府系銀行の機能は、経済の基本的なニーズを満たすために、設備投資と雇用を増やし、住宅の建設を行うことである。
まあ、それこそが、中国をはじめとする混合経済計画を実行している国々が、米国を上回る業績を上げることを可能にしているのですがね。アメリカはこれを「独裁」と呼び、中国は独裁だと言っています。なぜなら、私的な手に委ねる代わりに公的な銀行を持ち、私たちの銀行がアメリカ経済にしたことを中国にもしているからです。
ですから、これがある意味でどれほどユーモラスに見えるか、想像がつくでしょう。明らかに独裁国家は、政府が公共の基本的なニーズを提供する混合経済を持つ社会主義国です。民主主義国家はそうではありません。民主主義国家はインフラを廃止し、民営化し、通常はアメリカやヨーロッパのバイヤーに売却して、こう言うのです。土地は、人々がお金を借りて買わなければならないような家賃を取ることによって、経済的利益を得るための商品となり得るのです。
[民主主義国家はこう言います： - 公共の必要性などというものは存在しない。健康は基本的権利ではありません。健康は基本的な権利ではなく、製薬会社や健康保険会社が莫大な利益を得るための独占的な機会なのです。仕事を持つことは公共の権利ではありません。仕事を失うことは、金融・企業階級の権利であり、表向きの利益を上げるために、十分な失業率を作り出し、賃金を下げることができる。 だから基本的に、民主主義とは民営化された金融利益のために短期的に生きる国であり、独裁主義は長期的な計画を考慮に入れ、計画をウォール街やパリ、ロンドン市などの金融センターの手に渡さず、民主的に選ばれた部門にとどめます。
それが世界の本当の分かれ道です。民主主義対独裁主義ではなく、金融化対社会主義的混合経済なのです。
DANNY HAIPHONG：確かに、すべて非常に良い指摘です。マイケル、あなたは時間を惜しみなく使ってくれましたね。最後にサミット・フォー・デモクラシーについて1つ、そしてパトロン会員に2つほど質問させてください。
特に米国が推進している独裁と民主主義の物語を取り上げられたので、お聞きしたいのですが。
サミット・フォー・デモクラシー2.0とでもいうのでしょうか、今まさにコスタリカやザンビアなど数カ国が「スポンサー」となって開催されているようです。もちろん、2021年12月にはSummit For Democracyが開催されました。
痛快にも、朝早くから見てしまいました。テレビ、エンターテインメント、そして政治の世界でも、これまで見たことのないようなひどいものだった。とても定型的で、とても表面的だったのです。
サミット・フォー・デモクラシーは、アメリカにとって非常に重要なイベントのようですが、それは、先ほどおっしゃった「アメリカは何も提供できないから、世界を遠ざけている」ということを象徴しています。
その方法のひとつが、このプロパガンダ戦争です。中国やロシア、いわゆる「独裁国家」と、アメリカや欧米の集合体、その同盟国や家臣など、欧米の集合体の中で何と呼んでもいいような国々の危険性について、超強烈なプロパガンダ合戦を展開しているのです。だから、彼らはこれを強く推しているのです。
この「民主主義2.0サミット」に対して、あなたはどのようにお考えですか？あなたが話したような大きな経済的背景の中で、このサミットはどのような位置づけにあるのでしょうか？
マイケル・ハドソン：そうですね、今日こうしている間にも、Zoomでライブ放送されています。非常に興味深い内容です。デモクラシー・フォーラムの中心は、ウクライナのナチス政権を支援することだと言っています。
引用させていただきます。文書があり、私たちが話しているように開催されている会議の第3パラグラフがあります：
[我々は、ロシア連邦によるウクライナへの侵略がもたらす悲惨な人権と人道的結果を嘆き、ウクライナ全土の重要インフラに対する連続攻撃と民間人への壊滅的な結果を含め、民間人の死傷者の多さに重大な懸念を表明する - [MH interrupts quote to speak] これは、ウクライナが8年間、ドンバスの民間地域を爆撃し、ロシア人は亜人であると主張した後です。これは、ウクライナ人がロシア人を人種戦争として--民族戦争としてではなく、人種戦争として、ロシア人はどこか違うかのように--ナチスの記章をつけて扱っているのです。
今日の会議の出席者は、次のように同意することになっている：
[引用開始】我々は、ロシアが国際的に認められた国境内のウクライナの領土から、直ちに完全かつ無条件にすべての軍事力を撤退させ、敵対行為の停止を求めることを要求する。[引用終わり］ つまり、降伏です。さて、なぜ各国はそこまでするのでしょうか。インドやメキシコがそこにいるのは事実です。しかし、インド、メキシコ、アルバニアでさえ、「そんな文書にサインするつもりはない。私たちは外国からの援助が欲しいからここに来るのであって、私たちの国であなた方のカラー革命が起きて殺されるのは嫌なんです。
これは露骨な親ナチスプロパガンダだ。彼らは民主主義をナチズムと定義してしまったのです。結局、そのナショナリズムは国家社会主義を自称していたのです。
つまり、この全体がオーウェル的なレトリックであることがわかりますね。民主主義とは、ラテンアメリカの独裁者が相手であろうと、定義上、アメリカを支持する国であることは明白です。ウクライナのクーデターも民主主義だ。ただの見せかけ。
実は、だからこそ、ギリシャやローマを振り返ってみることが重要だと思うのです。それが西洋文明を築いた民主主義として讃えられています。彼らが意味するのは、寡頭制の法則、それも5世紀にわたる内戦と暴力によって達成されたものである。
あらゆる政治家が借金の帳消しと土地の再分配を促し、最後はグラッキ兄弟とユリウス・カエサルが、借金を帳消しにして借金漬けのローマ人を解放してくれるとローマ人が恐れたからです。
これらすべては、ほとんどの歴史を通じて、民主主義がその反対勢力に変えることができたものです。今週の会議では、それがオーウェルの言葉で再演されているところです。少なくともズーム会議なので、ワシントンでの会議とは言えません。しかし、米国主催の会議では、各国は米国をあからさまに「侮辱」したくないから出席しているのでしょう。しかし、明らかにそれは見せかけのものです。
DANNY HAIPHONG：この民主化サミットにはもう一人、台湾が参加していますが、蔡英文（台湾総統）は今、ニューヨークの郊外で抗議デモを行うために米国を視察しており、そのことについては多くの論争がありますね。
パトロンからの質問がいくつかあります。モーガンは、米ドルが米国のテロリズムに支えられていることに同意するかどうか、また、同意するとすればその理由を知りたがっています。
マイケル・ハドソン：朝鮮戦争以来、1951年以来、米国の国際収支の赤字はすべて軍事的な性格を持っています。海外の軍事費こそが、世界の中央銀行にドルを送り込んできたのです。
ベトナムで使われたドルは現地の銀行に渡されました。ベトナムはもともとフランスの植民地だったので、ベトナムの銀行はドルをフランスに送り、ドゴール将軍は毎月ドルを金に換えるという非常に目立つ行動をとっていました。
つまり、世界におけるドルの役割は、文字通り、780の軍事基地によって供給されてきたのであり、それをテロリズムと呼ぶこともできるだろう。軍事費とでも言いましょうか。軍事的な役割が中心にあるのは、それがドル本位制からの脱却を妨げる主な要因だからです。
米国は、空爆をせず、指導者を暗殺せず、色彩革命を起こして打倒しない、というサービスを提供しているのです。それが、米国が提供できることです。米国が嫌がることをしない限り、選挙に干渉することはありません。例えば、今日の民主化サミットの会合に少なくともズームアップして現れないような場合です。
マイケル：ウクライナのことを思い出します。なぜなら、ウクライナは、米国がこの戦争によってロシアに対して世界に押し付けている巨大な地政学的闘争の火種であるだけでなく、ウクライナの経済も壊滅的な打撃を受けているように感じるからです。
IMFはウクライナ経済を救済するために156億ドルの協定を承認したばかりですが、現時点では実質的に破綻した国家と言えます。経済が成立していないのです。政府の予算はほとんど欧米の集団によって賄われています。
このテロ問題との関連で、ウクライナの状況についてどうお考えでしょうか？
マイケル・ハドソン：破壊されたのはIMFの信頼性です。IMFのルールでは、第一に、1991年以降、「アルゼンチン」は禁止されています。支払い手段のない国に融資することはできません。
第二に、協定条項で、戦争中の国に融資することはできない。ウクライナへの融資は、これが悪質な債務であることを示すもので、文字通り悪質な債務です。クーデターによって政権を握った政府に対する借金です。ナチスの記章をつけた軍隊による人種差別的な大量虐殺からロシア語を話す住民を守るために、ロシアを攻撃し、煽った責任があるのだ。
ウクライナへのIMF融資は、グローバル・サウス諸国が、IMFと世界銀行が米国の自国破壊の代理人であり、債務の返済を助ける代わりに、IMFの顧客が実際に債務を返済するのを妨げる緊縮財政プログラムを課すという条件で融資をしているため、その債務をすべて無効にする直接的な理由を与える。
このため、IMFはアメリカのファシズムの道具、とは言いませんが、米軍の道具として完全に信用を失いました。まるでIMFがワシントンのペンタゴンの小さな地下室で活動しているようなものです。これが大きな効果です。
ウクライナに支払えるわけがない。アメリカ政府は、ロシアから不法に奪い取った3000億ドルを保有している、と言っています。違法ではありません、私たちが法律を作ったのです！他の国々はそれを違法と呼ぶかもしれません。国際法では違法とされるかもしれません。しかし、アメリカが行う場合は違法ではありません。
だからニクソン大統領は、「大統領がやれば犯罪にはならない」と言ったのだ。
アメリカは国際法に反することをしても、世界で唯一の民主主義国家であり、必要不可欠な国だから違法ではないのです。
ロシアは最終的に、ウクライナは分割されると言うと思います。オデッサのすぐ西側のウクライナ東部と南部は、すべてロシアの一部になるのです。だから、ロシアはおそらく笑顔でこう言うでしょう。「ウクライナを再建するために3000億ドルを使うのは厭わない。2008年以来、組織的に爆撃を受け、攻撃を受けてきたウクライナの一部を再建するつもりです。そして今、ウクライナ人は病院や市民センターを中心に攻撃を受けています。
[ロシアはこう言うだろう】 - そう、ドンバス、ルハンスク地方、南海岸、クリミアの再建に3000億ドルを費やすつもりだ。しかし、その3000億ドルは自分たちで使うつもりです。米国で使う必要はないだろう。中国やインド、イランなど、建設作業や復興作業、インフラ整備を実際に手伝ってくれる国々に使うつもりです。もしアメリカの新自由主義者が1991年に旧ソ連全域でクレプトクラシーを推進していなければ、ウクライナ、東ウクライナ、南ウクライナはこうなっていたかもしれません。 DANNY HAIPHONG：確かに。マイケル、このインタビューを終えるのにぴったりの質問だと思います。ご存じないかもしれませんが、パトロン会員、サブスタック有料会員、YouTube会員（これらのリンクはすべて説明文にあります）は、私がゲストと会話する際に、ある時点で質問する内容を提出することができます。
ショーンは、自分の作品を紹介するのにいい場所かもしれませんね。マイケルが私たちの会話を終わらせるために、「私たちが読むべき本のリストはありますか？
たぶん、彼が言うところの「相対的な普通人」、つまり、彼自身と同じように知っているような人たちに向けて。人々は何を読むべきなのでしょうか？また、ご自身の本について話す良い機会だと思います。なぜなら、あなたは非常に批判的な本をたくさん持っているからです。
マイケル・ハドソン：そうですね、私が書いているようなことを書いている人はそれほど多くはありません。
スティーブ・キーンはその筋のことを書いています。彼の「Debunking Economics」はいい本です。彼はPatreonのウェブサイトを開設しており、そこには多くの情報が掲載されています。
ステファニー・ケルトンとランドール・レイは、カンザスシティのミズーリ大学での私の元同僚ですが、読む価値があります。ステファニーは新刊を出したばかりです。
リチャード・ワーナーは経済学について多くの良書を書いています。
ダーク・ベゼマーと私は、GDP分析について学術雑誌に多くの記事を一緒に書いています。
私と同じようなことを書いている人は、それほど多くはありません。
Naked Capitalismのようなフォローすべきウェブサイトは他にもあります。今日のアイデアのいくつかは、アマリンスの「Global South」というウェブサイトから得たものです。アメリカの外交政策や戦争に関する最新情報については、非常に優れていますね。
ウクライナの戦争に関するウェブサイトはいくつもあります。Andrei MartyanovのSmoothiex12は非常に良い。Moon of Alabamaはとても良い。
物事はとても速く起こっていて、実際に本が出版されて印刷されるまでにはとても時間がかかるので、こうした時事問題はとても重要なことなのです。
歴史を読むことはとても重要だと思いますが、大学で歴史学科が閉鎖され、経済学のカリキュラムから完全に除外されてしまったので、歴史についてあまり書いている人を知りません。
Ben Nortonはとても良いサイトを持っています。ラディカ・デサイと私は、ベン・ノートンのサイトで、世界の地政学的な分裂について何が起きているかを2週間に1度レビューしています。
DANNY HAIPHONG：とても良いですね。そして、私がここで終わった後、このビデオの説明に行くことを皆さんにお勧めしたいです。彼のウェブサイトと最新刊「The Collapse of Antiquity」へのリンクがありますし、ウェブサイトには彼のすべての著書が掲載されています。
マイケル、今日も参加してくれて本当にありがとう。
マイケル・ハドソン：良い議論でした。サミット・フォー・デモクラシーが開催されていることもあり、とてもタイムリーでよかったと思います。
DANNY HAIPHONG：ここ数日、何もかもがうまくいっているような気がします。お気をつけて。
追記:
ロシア人音楽家、スポーツ選手、作曲家、芸術家を追放していることから、独立国家としてのロシア、さらには文化としてのロシアに対する明らかに個人的な敵意を超えて、米国政府のロシアに対する敵対心がどの程度経済的利益に基づいているかについての私の答えを考え抜いたものである。
金融機関が新冷戦の恩恵を直接受けることはないとしても、広いシステムレベルで問題になっているのは、今日の米国中心の金融資本主義であり、世界の貿易と投資の支配である。その支配は今、他の国々が米欧システムから追い出されることによって脅かされている。しかし、米国の銀行と経済が他の国々から孤立する必要はなかった。それは、米国が驚くほど短絡的に、ロシアの3000億ドル以上の西側金融資産をつかんだ結果である。
つまり、冷戦2.0が本当に米国金融資本主義の地政学的範囲を自壊させているという考えに立ち戻ったのです。米国が本当にロシアと中国を打ち負かし、切り刻み、その死骸を米国の戦略家がドイツや他のNATOヨーロッパ諸国を扱ったように扱うことができると想像するのは、流石に無理があったのだろう。
非現実的な米国の外交政策は、地政学的には架空資本に等しいとしか言いようがない。
